Lo que vale un tuit - Economía Directa 1-4-2017

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Descripción de Lo que vale un tuit - Economía Directa 1-4-2017

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Devenir

El arte musical que sale de la tierra... sin ninguna duda el rock and roll fue eso. Yo el análisis lo llevaría a un sentido mas general. El rock hijo del blues, de los esclavos negros africanos, de su canto triste, dolorido, de desahogo, portador de anhelos de libertad allá en los campos de algodón... y del country music norteamericano,  música melódica en la que predomina la balada anglosajona, es por lo tanto una música que fusiona el ritmo de los negros y la melodía de los blancos, una música apátrida que, a través de su folklore universal ha sido capaz de romper barreras, interiorizar distintas fronteras culturales, sociales, raciales, éticas y estéticas, y hacer circular formas de vida distintas de las hegemónicas. Con un potencial liberador y revolucionario inmenso, crítico y opuesto a los discursos dominantes de la tradición occidental, portavoz de un mensaje liberador en defensa de los derechos civiles...también cómo comunicación más física que espiritual recupera aquellos elementos viscerales primitivos y espontáneos que retuercen el discurso hegemónico en una voluntad de ruptura y de cambio. Desde el punto de vista musical recupera a través del ritmo, el cuerpo, el baile, la fisicalidad y la materialidad... borrando los límites entre el materialismo y el idealismo, dando vida a una música que abandona su estado ideal para presentarse como algo esencialmente físico y existencial. Sin necesidad misma de la palabra se transforma en generadora de sentidos frente a los imperativos de la metafísica occidental, y revindica la inseparable experiencia del oyente con su propio cuerpo, (esa metafísica occidental, discurso dominante logocéntrico, que considera el habla como el medio privilegiado que conduce al conocimiento de la verdad, y a la música en sí misma, por su capacidad de alterar el significado preestablecido, como fuerza peligrosa y desestabilizadora, en lugar de verla en su verdad, como estado acabado del pensamiento) La música clásica frente a la música popular, como discurso, es más burgués, metafísico y eurocéntrico ( la separación de la vida de la mente de los afectos del cuerpo), emplea los dispositivos discursivos del individualismo posesivo para controlar la respuesta del oyente. Más de las clases pudientes que se oponían a la música popular o folclórica como producto de una conciencia colectiva y reflejo del alma popular, emanación espontánea y colectiva del ser del pueblo y no emanación de la visión individual de un compositor inspirado...la alta cultura dominante, hegemónica, frente a la baja cultura,dinámica y crítica... Un concierto de música clásica es una experiencia auditiva, de quietud contemplativa, una recepción estática basada en el control del cuerpo. La fuerza cultural de la voluntad contra los deseos del cuerpo... El genio compositor frente a la voz impersonal del pueblo. Pero gran parte del rock hoy es un asunto mas de catatumbas... malvive bajo los intereses utilitarios del capitalismo, una forma musical industrial vaciada de significados sociales culturales y políticos. Se transformó mayoritariamente en puro negocio, música repetitiva que ya no parece querer decir nada, objeto de consumo al servicio del poder industrial, objeto de entretenimiento y de ocio controlado y manipulado. Esto es, una forma nueva de esclavitud, salvo esas honrosa excepciones de las que hablas, que desde abajo luchan contra este Goliat. Siempre con el temor de que el sistema fagocite al contrasistema...recuerdo que para cuando el grunge había llegado a España ya se había convertido en un asunto de niños pijos que jugaban a vestirse de mendigos pero compraban sus Levi's deshilachados en los mejores centros comerciales...aun estamos en esto.

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Jungarian Rhapsody

Coincido contigo. Radio Futura nunca me llamo la atención, pero me ha sorprendido Santiago Auserón. Mis gusto e interés en ese campo es mas en ese arte-musical que (La) sal-e de la Tierra. Que como Wagneriano que fui y como enamorado de Mahler que aún llega a emocionarme como el primer día y con la capacidad de emocionarme con un solo de Jimi Hendrix tardo décadas de comprender el Jazz ahora solo el arte que mas me emociona es el arte horizontal que no cae del cielo, sino sube de abajo arriba como un vegetal, un arte que no llega de un estomago lleno sino del rugido de los estómagos vacíos o que mas que muestre la alegría sublime muestre la alegría que integra y nace de la comunidad. Estamos en tiempos para esto. «MÚSICAS CONTRA EL PODER. CANCIÓN POPULAR Y POLÍTICA EN EL S.XX» https://soundcloud.com/traficantesdesue-os/musicas-contra-el-poder-cancion-popular-y-politica-en-el-sxx

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Devenir

Comparto ese aprecio por el punk. Que interesante todos esto de los movimientos contraculturales... Me encanta como se refleja en la música lo que pasa a nivel sociocultural y politico y económico del aqui y ahora en que están insertos. Cómo por ejemplo los cantautores anhelaban, en la larga noche franquista, la llegada del futuro, donde ponian todas sus esperanzas de un mundo mejor...o cómo por su parte tras la muerte del dictador llegó para muchos el entusiasmo, y se vivía ya totalmente el presente, el futuro ya está aquí cantaban. Luego rápidamente llegó el desencanto... Maravilloso todo esto. En cuanto a gustos personales, no me gustan en general aquellas canciones que hablan explícitamente de política, esa forma directa de protesta como en algunos de los grupos que nombras. Aunque mi corazón esta con ellos. Mi pasión ha sido, y sigue siéndolo, Radio Futura. Y es una referencia para mi la gran altura intelectual y no solo artística de Santiago Auserón, seguidor de Deleuze, que proponía volver a sentir-vivir esa espontaneidad reivindicativa del rocanrol de sus inicios, como vehículo de pensamiento y acción frente a una forma musical vaciada, reducida a simple mercancía y producto de entretenimiento. Toda canción lleva una carga política de critica o aceptación de lo dado. Refleja el mundo en el que vive. No siempre es necesario hacerlo de manera implicita. En un grupo de radio futura en Facebook no me dejan hablar de política, de todo esto. No entienden je,je... El mismo placer, Jungarian.

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Jungarian Rhapsody

Si parece ser que Cassandra escribió algunos twitters diciendo que deseaba la muerte de alguien aunque lo que le ha llevado a la condena de 1 año de prisión ha sido lo del "chiste" de Carrero Blanco. Creo que con lo que comentas de esto hay que tener bastantes puntos en cuenta. 1) El Twitter que yo conozco de que deseaba la muerte era a Cristina Cifuentes aunque creo que también a Rajoy. En el caso de Cristina Cifuentes creo que después de la aceptación y la gracia que mostraba tras en un programa de cierto medio de comunicación se mofaban y ridiculizaban a los transensuales: "LA DIPUTADA TRANSEXUAL CARLA ANTONELLI DENUNCIA POR "INSULTOS VEJATORIOS" A UN PRESENTADOR DE INTERECONOMÍA" http://www.eldiario.es/politica/Carla_Antonelli-colectivo_LGTBI-insultos-Xavier_Horcajo-Intereconomia_0_441656783.html . ,Ese twit de Cifuentes creo que lo escribió cuando tenía 15 años, 15 años..... Es preocupante y dice mucho de los que se esta convirtiendo parte de la profesión periodística un medio como OK DIARIO de Eduardo Inda rebusque año tras año en la cuenta de una persona para ver si puede destapar algo, una chiquilla 15 años, ¿donde esta el verdadero periodismo de investigación de destapar criminales. El que se hizo por ejemplo en Estados Unidos y llevo al Watergate?, algún reducto queda aún, pero no en los medios mas conocidos, incluso el que destapa la corrupción actual como el caso de Inda son debidos a chivatazos y ajustes de cuentas entre las diferentes secciones de las "elites", y aunque en el caso de Watergate fue causa de una fuente anónima en este caso los periodistas no estaban amparados por "PODER" sino que se enfrentaron a el. Lo de rebuscar en twitter y sacar las cosas de contexto en muchas ocasiones no es nada raro a Emilio Zapata y a otras muchas personas les sucedió lo mismo. 2) Las redes sociales se han convertido en lo que eran las tabernas, las redes son diarios personales con afán exhibicionista que quiere ser comprendido. Jóvenes y no tan jóvenes toman las redes como una parte mas de su vida, incluso es la misma vida: LOS MILLENNIALS ELIGEN SUS VACACIONES SEGÚN SU "INSTAGRAMABILIDAD" https://www.diariodelviajero.com/tendencias/los-millennials-eligen-sus-vacaciones-segun-su-instagramabilidad . En las redes muchas personas plasma vida y obra, milagros y miserias de una forma natural sin pensar que puede haber ninguna consecuencia ningún peligro, no es raro que empresas por esto mismo miren el perfil del solicitante de un empleo para ver si es apto o no apto, o si verdaderamente esta de baja o no.... Hasta que punto es criticable que una persona suelte un improperio, un insulto cuando reacciona ante un acontecimiento que le parece injusto. A mí me suele pasar por ejemplo con Rajoy cuando leo el artículo que en el diario el Faro en 1983:IGUALDAD HUMANA Y MODELOS DE SOCIEDAD por Mariano Rajoy: https://www.losgenoveses.net/losincunables/Primera%20entrega/Rajoy.Faro%20de%20Vigo%2004.03.83.pdf Vamos lo ultimo que me ha hecho soltar espumarajos por la boca tras leer esta declaración....."“Probablemente la prostituta infantil no quiera serlo, pero a nadie le gusta trabajar (...) Al prohibirle su libre elección a trabajar y obligarla a estudiar, le estamos negando una fuente de financiación fundamental para ella y su familia (…) Cuando el Estado lucha contra el negocio del turismo sexual por razones morales, lo único que está haciendo es ayudar a que la nación no obtenga el capital necesario para conseguir otras formas de producción en escenarios futuros”. ¿QUIÉN PAGA LA OFENSIVA ESPAÑOLA DE LOS AUSTRIACOS? http://ctxt.es/es/20170329/Politica/11878/Austriacos-Neoliberales-Losantos-Aguirre.htm#.WN533SmPWGx.twitter . Irremediablemente me ha venido a la cabeza de forma inconsciente el tema de Siniestro Y BAILARE SOBRE TU TUMBA, "no se" tiene que ser un mecanismo inconsciente la verdad. Por cierto el Punk me parece que ha sido de los movimientos artisticos musicales mas ineteresantes de las ultimas dècadas, subersivo, antisistema, libertario, contestario..... con letras brutales y violentes y sin la finura de los "poetas malditos", o de Artaud, Baudelaire, Sade...... Las formas Devenir....... bueno ahora me parece el Rap contestatario que se da en el estado Español también muy interesante. LOS CHIKOS DEL MAIZ - LA SOLEDAD DEL CORREDOR DE FONDO. https://www.youtube.com/watch?v=VGwLSQ13h1Q&list=RDVGwLSQ13h1Q#t=117 Saludos, Devenir encantado de leerte tus comentarios aunque no coincida en algún momento contigo en algún detalle pero siempre en el fondo.

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Devenir

Chapó y muy de acuerdo en prácticamente todo lo que dices. Con un par de matices... Estoy absolutamente de acuerdo en quien es aquí el responsable principal y verdaderamente peligroso, y no por sus opiniones sino por sus actos revestidos de alta moral, que hacen llevar a la gente a extremos inaceptables y que esa sea la clave de muchas de estas respuestas. Pero no de todas. El tema de Cassandra en comparación con Tip y Coll: Cassandra ha escrito varios tuits diciendo que desea la muerte de varias personas, y esto no es para nada humor, aunque no haya sido por eso por lo que finalmente la han condenado y si por un chiste sobre carrero. Y aunque no quiere decir que realmente sienta esos deseos aunque los exprese, si pone de manifiesto la chabacaneria y bajeza de pensamiento en la que vivimos. Y finalmente vuelvo a decir que el que sean los actos los que deben ser regulados y no las opiniones, también sin ciertas opiniones no se darían ciertos actos. Educación y lucidez... Y por supuesto el caso de Tip y Coll contra el de Casandra no es el de la doxa y el logos. Yo no tengo una gran opinión de las opiniones. Aunque estoy de acuerdo en que la libertad de expresión es básica para la democracia, si nuestra civilización ha entronizado algo, es el esteriotipo, la propagación de redundancias, de clichés. Que llevan a esa bajeza. En nuestra mezquina civilización del tópico los debates de opinión hacen las veces de pensamiento. El cliché reina por doquier. Pero no solo reina, hace pagar un oneroso tributo, consistente en el desvanecimiento de nuestras intensidades afectivas y la detención de nuestro pensamiento. El dominio gregario de la opinión, y toda opinión es voluntad de mayoría, el dominio de las ideas hechas y del pensamiento fatigado, es el medio más eficaz de control. Y el desactivador principal de nuestras posibilidades creadoras. La subjetividad ideal de esta sociedad del consumo rápido contra la falta de la demora tan necesaria en muchas cosas. Lo que pone de manifiesto, una vez más, la subordinación de la vida democrática a las exigencias del capital. Un saludo.

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Jungarian Rhapsody

Perdón en el error: Pongo todo lo que escrito contestando Devenir se me ha quedado gran parte en el Openoffice. Vuelvo a poner el tocho pero esta vez en su integridad: Devenir yo creo que no debe haber limites en la libertad de expresión y tu si crees que sí debe haber límites. Ambos parece que estamos de acuerdo con el que no deba acotarse la libertad de expresión por leyes, sentencias judiciales y represión policía.... y comentas que si tiene darse esos limites para que se de un del respeto a la vida y la convivencia pacífica a través de la educación. No estoy en contra del gran papel que cumple la educación y creo que es donde tenemos que incidir cuando vemos que cualquier persona o colectivo ejerce mal este derecho e incluso recriminar con argumentos y razones el mal uso que se pueda hacer de este derecho. Pero la cosa tiene que quedar ahí porque sino cruzamos una estrecha barrera en que se convierta en leyes que conlleven a leyes, sentencias judiciales y control de la población según los intereses del que gobierne. Cualquier dictadura argumenta que todas sus normas buscan salvaguardar el respeto y la convivencia pacífica, Arabia Saudí puede argumentar que alguien hable mal de sus costumbres y su credo pone en peligro la convivencia pacífica. Claro que trae consecuencias desagradables el hecho que cualquier persona pueda decir burradas o con la expresión intente dañar al otro, pero es mas peligroso cuando por buscar la convivencia pacifica, el respeto al otro se intenta ir mas allá de lo educacional para que no suceda lo desagradable y volveré a recalcar que hay una diferencia entre la expresión de un pensamiento y el acto o ejecución de ese pensamiento. Esto no me hace idealista al contrario me hace realista ya que las relaciones entre individuos, la convivencia en una sociedad no es sencilla. Se puede poner el ejemplo con la relación con una madre un hijo o una pareja, cuantas veces hay daño entre la relación, recriminaciones, ataques, acusaciones pero estos se solventan de forma natural y son parte de la relación y el mismo roce de la misma convivencia y que estos roces y discusiones no alejan sino acercan mas al otro. La sociedad hay que entenderla como ente complejo de relaciones en el que se produce en todo momento esta serie de conflictos, roces y a la vez acercamientos, y entendimientos de unos con otros... la paz no es la mera ausencia de guerra. "Homo sum; humani nihil a me alienum puto." (Nada humano me es ajeno) escribía Terencio no extraño que Marx la tomara como su máxima, el primer paso para comprender toda esta complejidad es el acercamiento y la empatía, solo intentando comprender la complejidad de todas estas relaciones se puede actuar de mejor manera para poder transformarlas. Cuando vemos algo que nos desagrada en este caso la expresión de mal gusto o no, o el ataque x inmediatamente nos ponemos a condenar sin comprender tal complejidad. Una persona que tiene un mal día o con problemas puede insultar y desfogarse con el de al lado porque tiene los nervios a flor de piel ante cualquier roce, el mismo inconscientemente puede actuar de esta manera sin llegar a comprenderlo.. repito la sociedades actuales están llenas de estos pequeños conflictos diarios y son naturales la mayoría de ellos. En un un pueblo posiblemente se den menos conflictos -aunque los hay- por el mismo hecho que todos se conocen y saben perfectamente cual es el caracter de cada uno de sus habitantes y crean mecanismos sencillos para evitarlos. Me parece que a veces en caliente y con poca observación nos ponemos a poner el grito en el cielo y ....... Mejor un poco de observación y reflexión. Comentas "si el tema de la libertad de expresión solo se refiriese al cine, la literatura o la música, limitados a reflejar, tal vez no habría que darle mas importancia todo lo contrarío hay que darle importancia". Primero criticamos el lo que twitteo esta chica, ¿ok ? pero sin embargo no a Tip Y Coll ¿doxa y el logos? me parece esto mucho mas peligroso Devenir. Entonces como intentamos limitar lo de la chica pues limitamos todo lo que es parecido o similar... vamos que todo el humor sentenciado como el nombre de la serie de Ignatius Farray. EL FIN DE LA COMEDIA. Mas que recomendable este humorista creador en España del Club de la Comedia. Su humor es bestial y a la vez inteligente y no es Chaplin, por supuesto que mucha gente se puede sentirse ofendida pero en este caso este humorista solo recoge toda la tradición de monologuistas estadounidenses con su toque particular. Por cierto se ríe de todo, sobre todo de si mismo y a la vez con un trasfondo que va mucho mas allá, como mucho de esos monologuistas norteamericanos..Lo raro es que no le metan en la cárcel viendo que esta el percal. El cantante César Strawberry también le han condenado un año de cárcel como a Casandra no se que hubiera pasado actualmente con grupos como La Polla Record e iba a escribir Soziedad Alkoholika pero vamos después de una década sacando temas a partir de 2004 empezó a tener problemas parecidos a os de Casandra y los mas de 80 detenidos. "Que se aten los machos". Comentas: "¿El niño vejado, burlado, insultado... debe aceptar la libertad de expresión de los compañeros de clase que cada día arremeten contra el y solo se debe sentir mal cuando pasen de las palabras a los hechos?. Bueno eso que llaman "bullying" es algo que ha sucedido toda la vida, creo que todas las generaciones que han ido a la escuela han vivido de alguna manera esto y es una cosa natural entre los niños por mas o menos que nos guste. Además de que creo que hay un gran alarmismo es verdad que en algunos casos puede llegar a ser mucho mas violenciolentos y crueles que los pasados (suicidios, asesinatos), pero en esto mas que en los efectos e intentar eliminarlos no se hace nada si se va a las causas que lo generan. ´¿Que es lo que acentúa mas la violencia que puede tener los niños actuales comparados conotras generaciones?. Quizá el qué los profesores tienen falta de herramientas, los padres tienen menos tiempo para educar a los niños ya que en muchos casos los padres trabajan y tienen mucha menos dedicación a ejercer la tarea educativa, el mismo sistema capitalista que los hace mucho mas competitivos y fomenta parte mas agresiva. Recomiendo mucho la película de Yasujiro Ozu "CUENTOS DE TOKIO" increíble como analiza y muestra como los cambios estructurales, económicos afectan y transforman las relaciones sociales y con ello sufre una transformación los valores y las relaciones familiares, vamos alguno se puede sorprender por las similutudes actuales... Comentas: "Claro que la libertad de decir lo que piensas y lo que sientes, mas allá de saber porqué alguien piensa o siente así, puede traer consecuencias graves". Repito COGITATIONIS POENAM NEMO PATITUR. Se regularizan los actos y no las opiniones. A todo lo que expones posteriormente igualmente COGITATIONIS POENAM NEMO PATITUR. Cuando nombro a Voltaire lo hago con todo el sentido, es mas deleznable los argumentos "razonados" de un Hayek, el neodarwinismo que acompaña a parte de la doctrina "liberal" sobre el aspecto económico, la ultima psicopatía: Un ártiulo LA DESIGUALDAD NO GENERA INFELICIDAD de Rallo: http://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2017-03-12/la-desigualdad-no-genera-infelicidad_1346922/ Toda esta clase de argumentos "razonados" que te he escrito de Trump me parecen mucho mas peligrosos mas lo que un insulto y defenderé el derecho a que se expresarlos aunque los vaya atacar, criticar con vehemencia.... pero defenderé que que puedan expresarse porque si ponemos cortapisas al derecho de "expresión de libertad" y mirare con mayor compasión a la persona que por falta de reflexión por diferentes motivos solo repite como loros. Porque a veces me da la sensación que intentamos decir quien es el que puede decir lo que sea y quien no puede decirlo. DOXA Y LOGOS. Claro que esto conlleva peligro Ttal derecho. el Nazismo no vino sin una etapa anterior de justificación de la discriminación, del odio al otro. Pero esto ha de combatirse con el ejemplo propio de éticos e intentar de concienciar lo que uno pueda incluso con las contradcciones internas que tenga cada uno. Y vuelvo a repetir estoy de acuerdo contigo en lo de la educación e hilar fino y sobre todo no meter todo en el mismo saco y generalizar y sacar cada situación fuera de su contexto.

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Jungarian Rhapsody

Comentas: "¿El niño vejado, burlado, insultado... debe aceptar la libertad de expresión de los compañeros de clase que cada día arremeten contra el y solo se debe sentir mal cuando pasen de las palabras a los hechos?. Bueno eso que llaman "bullying" es algo que ha sucedido toda la vida, creo que todas las generaciones que han ido a la escuela han vivido de alguna manera esto y es una cosa natural entre los niños por mas o menos que nos guste. Además de que creo que hay un gran alarmismo es verdad que en algunos casos puede llegar a ser mucho mas violenciolentos y crueles que los pasados (suicidios, asesinatos), pero en esto mas que en los efectos e intentar eliminarlos no se hace nada si se va a las causas que lo generan. ´¿Que es lo que acentúa mas la violencia que puede tener los niños actuales comparados conotras generaciones?. Quizá el qué los profesores tienen falta de herramientas, los padres tienen menos tiempo para educar a los niños ya que en muchos casos los padres trabajan y tienen mucha menos dedicación a ejercer la tarea educativa, el mismo sistema capitalista que los hace mucho mas competitivos y fomenta parte mas agresiva. Recomiendo mucho la película de Yasujiro Ozu "CUENTOS DE TOKIO" increíble como analiza y muestra como los cambios estructurales, económicos afectan y transforman las relaciones sociales y con ello sufre una transformación los valores y las relaciones familiares, vamos alguno se puede sorprender por las similutudes actuales... Comentas: "Claro que la libertad de decir lo que piensas y lo que sientes, mas allá de saber porqué alguien piensa o siente así, puede traer consecuencias graves". Repito COGITATIONIS POENAM NEMO PATITUR. Se regularizan los actos y no las opiniones. A todo lo que expones posteriormente igualmente COGITATIONIS POENAM NEMO PATITUR. Cuando nombro a Voltaire lo hago con todo el sentido, es mas deleznable los argumentos "razonados" de un Hayek, el neodarwinismo que acompaña a parte de la doctrina "liberal" sobre el aspecto económico, la ultima psicopatía: Un ártiulo LA DESIGUALDAD NO GENERA INFELICIDAD de Rallo: http://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2017-03-12/la-desigualdad-no-genera-infelicidad_1346922/ Toda esta clase de argumentos "razonados" que te he escrito de Trump me parecen mucho mas peligrosos mas lo que un insulto y defenderé el derecho a que se expresarlos aunque los vaya atacar, criticar con vehemencia.... pero defenderé que que puedan expresarse porque si ponemos cortapisas al derecho de "expresión de libertad" y mirare con mayor compasión a la persona que por falta de reflexión por diferentes motivos solo repite como loros. Porque a veces me da la sensación que intentamos decir quien es el que puede decir lo que sea y quien no puede decirlo. DOXA Y LOGOS. Claro que esto conlleva peligro Ttal derecho. el Nazismo no vino sin una etapa anterior de justificación de la discriminación, del odio al otro. Pero esto ha de combatirse con el ejemplo propio de éticos e intentar de concienciar lo que uno pueda incluso con las contradcciones internas que tenga cada uno. Y vuelvo a repetir estoy de acuerdo contigo en lo de la educación e hilar fino y sobre todo no meter todo en el mismo saco y generalizar y sacar cada situación fuera de su contexto. También para mí es un placer discutir con alguien como tú, Devenir.

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Devenir

Vale jungarían, tú crees que no tiene que haber límites en la libertad de expresión y yo creo que sí tiene que haber límites. Aunque no deban ser límites de leyes, sentencias judiciales y represión policial, y si los limites del respeto a la vida y la convivencia pacífica a través de la educación. Esta claro lo que esta oligarquía pretende. En esto estamos de acuerdo y aquí podríamos dejarlo. Pero el tema de la libertad de expresión va mucho mas allá. Si piensas que dentro de la libertad de expresión se debe aguantar todo, creo que pecas de idealista con que eso no trae consecuencias desagradables. Si el tema de la libertad de expresión solo se refiriese al cine, la literatura o la musica, limitados a reflejar, tal vez no habria que darle mas importancia. Pero no es eso solo. El niño vejado, burlado, insultado... debe aceptar la libertad de expresión de los compañeros de clase que cada día arremeten contra el y solo se debe sentir mal cuando pasen de las palabras a los hechos? ( muchos chavales no suelen tardar en dar ese paso) Muchos acaban con graves problemas, incluso suicidandose...y no estoy diciendo que haya que encarcelar a nadie...no es un ejemplo agradable pero demuestra que desde pequeños nos comportamos de cierta forma y que solo la educación entre todos puede revertir. Claro que la libertad de decir lo que piensas y lo que sientes, mas allá de saber porqué alguien piensa o siente así, puede traer consecuencias graves. Boudica...efectivamente, desde aquí a mí también me da igual lo que diga, pero a ver si puede ir así por la vida llamando niñatas descerebradas a todo aquel que no piense igual que ella. Y eso que está llamando niñata descerebrada a una profesora que demuestra tener tan poca educación como ella. No sería sorprendente que cualquier ultra de izquierda arremetiese contra ella. Y es que hay cuchillo en el ambiente y mucho loquito suelto... Y no estoy diciendo que defienda errores, ella tendrá claro la verdad de lo que dice, sino sus maneras. El temor real es un limite muy claro a esa libertad aunque uno este convencido de defender ideas justas..muchas veces no se trata de la verdad de lo que uno dice sino de las consecuencias de decirlo. Porque claro que las opiniones en demasiadas ocasiones acaban en actos..En unos casos en el que escucha y se ofende...en otros en el que habla y lo pone en práctica. No es raro ver a neonazis, mas allá de expresar sus ideas racistas o nacionalistas, quemando mendigos o apaleado a inmigrantes u homosexuales... Campos de fútbol... se debe aceptar, por supuesto, la libertad de expresión de los hinchas... el árbitro, del que se acuerdan de su puta madre continuamente, debe aceptarlo. Entre otras razones porque le será difícil revertir la situación. Y porque seguramente en el fondo no lo piensan. Pero...en ocasiones se calientan y ya está liada...el arbitro tiene que echar a correr, los padres acaban a puñetazo limpio, y los hinchas armando verdaderas batallas en las calles a veces incluso con muertos por delante. Por supuesto dirás que en esos momntos si se debe intervenir, y por la fuerza si hace falta...pero no antes. Pues yo creo que no. Que se debe intervenir antes y no por la fuerza sino transmitiendo valores de convivencia con el diferente, respeto y contención de las pasiones. De lo tolerante a lo intolerante, de las palabras a los hechos...que las formas son formas y no necesariamente tienen que ir a mas.. Que el 99 por ciento de las ocasiones no pasa nada...y el 1 por ciento? Será mejor aprender a contenerme y llamar la atención a quien no lo hace desde pequeños. Me parece que hay una aporía en tu argumentación en cuanto a las consecuencias. Creo que no te das cuenta de que tanto del que habla y dice una cosa al que escucha y la recibe hay interpretaciones, prejuicios, afectos, donde las personas no suelen ser tan educadas y tolerantes. Y menos con ciertas ofensas. Parece que solo pones la educación en un lado. En el lado del que recibe la ofensa, del que escucha. Parece que este tenga que ser educado en aceptar lo que el otro diga. Sin embargo el otro no debe tener ningún cortapisas en decir lo que le dé la gana...no se de donde se saca que se deba tolerar que alguien te llame hijo de puta, con la manida frase de, probablemente no estaré de acuerdo con lo que digas, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo..,me parece que volteare no iba por ahí... aquí nos las dan todas a los libertarios. Cuando solo hablamos de cooperación, cordialidad, apoyo mutuo...confiamos demasiado en el lado bueno del ser humano. Y sin embargo si que creo que los valores y las ideas libertarias si responden y afrontan mejor estas cuestiones. Y no es una paradoja..Así que las consecuencias. Las consecuencias de esos tuits, de los titiriteros, de lo de tip y coll son prácticamente nulas y pasarían desapercibidas. Las utilizan efectivamente como ejemplo para el resto de una oligarquía sin legitimidad moral, débil, miedosa. Buenos tiempos tarta socialdemócrata, malos, tarta fascista...porque con el fútbol muchos ya no se conforman. Los nacionalistas, también estos reivindican expresarse en libertad. Y no se conforman con eso... La religión, otro tema como sabes delicado, ya que en muchos levanta unas pasiones difíciles de controlar. Por supuesto el fundamentalismo, el fanatismo islámico aquí lo copa. ( aunque el catolicismo sabe de eso. Amigo Sancho con la iglesia hemos topado...) Siempre hay gente dispuesta inmolarse si alguien se burla de su profeta. En este caso la libertad de expresión suele acabar muy mal. ¿que hacer? Creo que hay que hacerles entender que deben vivir sus credos de puertas adentro, y que no traten de imponer al resto de la población sus creencias y valores. Y por nuestra parte respetar sus creencias, (para mi delirios, pero yo tengo los míos) y no echar leña al fuego tontamente. Aceptar las diferencias, ni mas ni menos. En una nación deben aprender a convivir, todas las razas, religiones, inclinaciónes, idiomas, siempre que no atenten contra el resto y traten de imponerse. El liberalismo si que nos lo han impuesto como lo único aceptable. Pero también es cierto que lo hemos acogido con los brazos abiertos.. Hay demasiada gente incapaz de entender que haya otra gente q piensen o sientan de manera diferente, se guien por otros valores.. Y que lo único que esta por encima de todo eso es la vida de los individuos. Porque ninguno tenemos la verdad última de nada. Que los valores, las creencias se pueden criticar, pero la vida de esos que creen se debe respetar mientras no atenten contra la nuestra., claro que podemos entendernos,pero hay que ser mucho mas inteligentes, e hilar muy fino, a la hora de afrontar ciertos asuntos. Si efectivamente el chiste sirve de válvula de escape deberían no ser tan bobos estos jueces y oligarcas. Estos que nos gobiernan creen que con estas condenas ayudan en algo a una convivencia mas o menos llevadera, y se equivocan por todo lo alto, consiguiendo precisamente lo contrario. Educación y mas lucidez. Esa es la clave.

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Jungarian Rhapsody

Para mi si trata de sentencias judiciales de un régimen que intenta acotar las libertades y que por eso cada vez se muestra mas intolerante. Por eso el famoso artículo 578 del Código Penal, la ley mordaza. Pero esto no es exclusivo de España cada vez es mayor la leyes que se hacen en los diferentes países con "democracias liberales" que con las excusas del terrorismo o la seguridad restringen las libertades individuales, entre ellas la de expresión. Parece mentira que después de la ley aplicada a esta twittera creo que ha habido mas de 80 detenciones por esta ley y eso que la organización de ETA esta desaparecida. Bueno a este paso con estas leyes en el futuro renacerá el genero literario "DIARIOS DESDE LA CARCEL" ya que con las leyes o con los recortes les impedirán el acceso a ordenadores, móviles.... bueno con la legalización de las drogas podemos dejar espacio para los twitteros, cantantes, humoristas... ¿Devenir vamos a encarcelar a miles de personas que se pongan a insultar y decir improperios en cualquier atasco en hora punta en las entradas de las urbes, porque vamos a tener que poner mil cárceles? ¿O vamos a detener Dijsselbloem cuando ha dicho que los países del sur de la UE gastan el dinero en "alcohol y mujeres"?. ¿Detenemos a Trump alentaba a sus seguidores a coger las armas si perdía las elecciones, cuando llamaba criminales o ladrones a los Mexicanos ...? ¿Pedimos que encarcelen a Rafael Hernando cuando dijo que cuando hablo sobre los muertos de la guerra civil aún enterrados en las cunetas?. Creo que hay mucha mas tolerancia con esta clase de energumenos por parte de los medios que con la pobre persona que por vete tu a saber plasma alguna tontería o simplemente expresa un malestar de forma vehemente y no con formas políticamente en una Red social o en una canción, una viñeta.... esto también nos debería hacer pensar. Las formas no necesariamente demuestran nada simplemente son formas. Las formas son simplemente formas y no necesariamente tienen que ir mas. Que Navokop escriba "Lolita" le hace sea un pederasta o el que lea esa novela y le guste con ello le nazca la idea imperiosa de acostarse con una adolescente. Que canciones Estadounidenses como las que he expuesto y con las que me críe hablen de "asesinar policias" lleva adolescentes que la escucharan a pegar tiros al cuerpo policial. La mayoría de estas expresiones son simplemente exageraciones para manifestar cualquier descontento o para hacer ver con tales argumentaciones llamar la atención de un malestar. Cuando un publico pita o insulta, amenaza un arbitro no va a llevar tales amenaces en el 99,9999999 por ciento de las ocasiones. Vuelvo a decir "COGITATIONIS POENAM NEMO PATITUR" Podemos pedir que Coll sea metido en prisión por lo mismo que Casandra ya que creo que sigue vivo. EL CHISTE SOBRE CARRERO BLANCO POR EL QUE HOY TIP Y COLL HABRIAN IDO A PRISIÓN: http://www.lavanguardia.com/politica/20170330/421315143980/chiste-carrero-blanco-tip-y-coll.html. Simplemente te parece te quiero achacar la opinión de que el peso de la Justicia deba caer sobre los casos que has expuesto pero no es así pero me parece que es un gran error que se abogue o incluso se Insinúe que hay que poner limites en el derecho de libertad de expresión por lo que he expuesto anteriormente. Solo la propia persona puede autocensurarse e incluso puede hacer de vez en cuando el ejercicio de decir sandeces ya que puede cumplir una función catártica. Incluso en lo de "doxa" y el logos hay que ir con mucha precaución no es raro encontrarse cada vez más con estos argumentos para decir que se puede o no decir y quien o no puede decirlo, ya Platón utilizaba estos mismos argumentos para criticar al pueblo llano de que lo veía incapaz de gobernarse así mismo y con ello argumentar contra la democracia e ir favor de la Aristocracia la única preparada para llevar las riendas de la sociedad y por ello cargando contra los sofistas que que querían popularizar el saber. En lo de la Educación estoy de acuerdo contigo que Boudica diga lo que quiera o ponga textos de la metapedía respeto su derecho a ello.

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Devenir

Yo estoy totalmente en contra de las condenas o sentencias vertidas como contra esta chica, de las mordazas y a favor de la libertad de expresión Jungarian, pero una cosa no quita la otra. Algo mas falla aquí, hay que enseñar y hacer entender que las formas a veces son incluso tan importantes como el contenido, con ese odio que muchas albergan, pues también engendran contenidos ,actos en esta caso, indeseables...educación se llama. Y no es fácil. Por eso pasa lo que pasa. Lo fácil es dejarse llevar por los impulsos mas bajos. ,¿Te parece bien la saña contra ese torero o esa cantante y contra sus familiares con unos deseos que... por muy elevados ideales y razones que tengas como la libertad de expresión? ( y con esto no he dicho que yo quiera, como me parece me quieres achacar, que el peso de la Justicia deba caer sobre ellos...) Bien, con esos argumentos podemos salir a la calle y probar. Podemos insultar a todo aquel con quien nos crucemos. Podemos entrar en un bar, desear la muerte igualmente a todos los que allí se encuentren y decirles que es una alegria para nosotros todas sus desgracias, y despedirnos deseando por ejemplo, que ni ellos ni sus familiares lleguen vivos a mañana...y podemos justificarlo. Con la superpoblación del planeta por ejemplo, y por supuesto con la libertad de expresión... A ver si llegamos sin un rasguño de vuelta a casa. Y a ver pasaría si se extendiera un comportamiento así entre todos aquellos que no están de acuerdo. Mira el comentario de Boudica... Dice que la chica de los tuits es una niñata descerebrada por no comprender la historia, que Carrero fue el último gran patriota que luchó por la soberanía y el bien de España...¿que sería aquí demostrar lucidez, estar a la altura? ¿dejarse llevar por la misma soez y vulgar forma de expresarse en esa su supuesta gran verdad, y decirle a Boudica lo que le podriamos desear personalmente? No se trata de prohibir, reprimir, etc, sino de argumentar y tratar de no caer en ese nivel. Aun con quienes están de nuestro lado. Habría que decirle que no queremos saber nada de esa Nación y de esa Patria suya llamada España, si ello conlleva despreciar, torturar o matar a una parte de los españoles...como hizo o dio pie Carrero, como siempre con la idea, los ideales, los universales, por encima de los individuos. Bueno no sigo. No se trata de sentencias judiciales de un régimen que aumenta su miedo y que por eso cada vez se muestra mas intolerante, y que por eso cada día asusta mas. El pensamiento no esta sujeto a castigo pero si a altura, nobleza o vileza. Educación.

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