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Comentarios
Un podcast muy interesante, sobre un tema controvertido, gracias por aportar un poco de luz.
Gracias!
Evidentemente de una manera u otra todavía estamos muy condicionados por el tema de la Guerra Civil y en eso tienen mucha culpa los especialistas que se han ocupado de ello.
Fe de erratas: donde dice: más férreas que en el norte. léase: Más férreas que en el nacionalsocialismo
Estimado Marilanin: Precisamente de eso debato en este espacio, de las confluencias grises obviadas en el dibujo de la historia. ¿Sacrificio rojo? no dudo que como elemento histórico fue catalizador para la consecución de determinado despertar de conciencia de clases. Aunque su carácter desmedido e hiperbólico concluyó siempre en genocidios, dictaduras, hambre y privaciones de derechos más férreas que en el norte. Debo entender su expresión como Sacrificio en su acepción general, es decir la muerte deliberada de otra víctima. Porque de eso ha tratado siempre el Sacrificio Rojo, de matar, de imponer por la fuerza. La protección del proletariado solo duraba hasta la instauración del Régimen inexorable que precedía a la revolución. Después represión, muerte, miedo, hambre y ruina. No existe ninguna nación en toda la historia que habiendo experimentado el comunismo haya escapado a estos síntomas. Y el mundo no aprende. ESO SI ES BLANCO O NEGRO. Volviendo a la historia de España y respondiendo a lo de la aceptación de las decisiones electorales quiero decirle que son los rojos los únicos que han padecido este mal. El asesinato de tres presidentes del gobierno, los 21 atentados contra Maura, el asesinato del jefe de la oposición, Calvo Sotelo; el fallido de Gil Robles el mismo día. Insurrecciones con muertos, Revolución de Asturias, paqueo general en la República. esto es el ESTILO ROJO en el siglo XX. los últimos acontecimientos que le he narrado son derivados de la NO ACEPTACIÓN de la perdida de elecciones en la República; pues los rojos jamás ganaron ninguna elección en la República. CURIOSO verdad? Siempre ganó la derecha. El azote Rojo quizás se puede ver en Europa central y del norte como elemento histórico necesario. En España es una aberración que va contra la idiosincrasia de este pueblo que siempre ha marcado la pauta en coherencia de estado (ojo, no política. léase con esa condición)
Don Carlos no quería ser irrespetuoso con su trabajo. Peco de vehemencia y pasión. Me encanta la historia y agradezco a las personas que como ud ofrecen su trabajo (nada fácil) desinteresadamente. Su explicación es coherentísima. y veráz, su trabajo es de una edición cuidada y notable y el cúmulo de información es de agradecer. Es una obra notable. Felicidades. Me pareció, por soberbia intelectual, necesario resaltar que había incurrido en determinados clichés. Pues como ud reconoce, y se lo agradezco, estamos infectados de ambos adoctrinamientos. Englobar las víctimas en un mismo saco responde a ese adoctrinamiento y sobretodo al uso propagandístico que hicieron de el bombardeo (Para la mayoría es comparable con el bombardeo de Londres, Berlín e Hirosima y Nagasaky) Repito en alto que fue un bombardeo inútil, traicionero que no respondía a coherencia ni humanidad.Fue fruto de la decisión del segundo oficial alemán, en contra de su mando, solo por contradecir a Mola (Reconocido por este Alemán de nombre impronunciable a quien tampoco necesito recordarle. prefiero no nombrarlo; yo no soy historiador) Perdone si ha parecido que yo pretendía encasillarlo de rojo, ni de rebelde. Felicidades y Gracias D. Carlos
Hay cosas que son obvias.........Cuando se dice`rojo....como si fuese un pecado capital, deberia pensarse en contextualizar los hechos historicos..... nada peor que pretender acomodar la historia y mucho menos de una guerra civil.Es muy dañino, al miope se les repiten las caidas...... A principios del S pasado nacio la lucha contra el hambre, la miseria , la esclavitud a que eran sometidos los pueblos, especialmente el español.Nunca un gobierno nacionalista acepto los resultados electorales del progresismo......no sea cosa que se avive el obrero y empiecen a exigir DERECHOS. Hoy ya no existe el comunismo virgen, pero no podemos ser tan necios en ignorar que sin el sacrificio rojo, el pueblo , todavia seria analfabeto y calzaria alpargatas.....con suerte, besando las patas del señorito español. Fraguas la vida no es blanco y negro, asi la historia, tampoco.,se trata de PENSAR¡¡¡¡Disculpen las faltas de acento, es mi Pc.
Disculpe mi podcast sobre el Frente Popular: http://www.ivoox.com/frente-popular-1936-audios-mp3_rf_11689160_1.html
Tusell, Javier. Historia de España: Guerra y Dictadura (16) Biblioteca el Mundo. Espasa Calpe, colección Austral. Madrid 2004. Javier Tusell dice que la cifra de víctimas abarca entre el centenar y los mil seiscientas personas
Señor Fraguas no me invento nada, me atengo a la bibliografía que, como usted puede observar, se encuentra en la entradilla del podcast. Efectivamente las cifras no coinciden, si elegí estas es porque me parecen las más correctas, tenga en cuenta que víctimas no solo son muertos, son heridos y afectados. Mire aquí nadie quiere corromper la verdad ni utilizar nada ni nadie, es más he querido tener la prudencia precisamente de que algún defensor de la memoria histórica me llamara facha y ahora me sale usted diciendo que soy rojo, bueno... Sobre las elecciones de 1936 le recomiendo otro podcast que publiqué en su día: http://www.ivoox.com/estadisticas-audio_wg_11689160_1.html. Estoy de acuerdo con usted sobre el adoctrinamiento que hemos sufrido en los últimos cuarenta años, solo comparable con el adoctrinamiento sufrido en los cuarenta anteriores. Precisamente la idea de traer de nuevo a España del cuadro fue una buena idea tomada por todos, independientemente de la forma de gobierno que tuviera en ese momento el país, por que lo que se quería era superar la guerra y la dictadura, era la transición y en ese momento Adolfo Suarez quería que la obra volviera a donde tenía que estar como símbolo de reconciliación. Precisamente esa voluntad de la transición fue aprovechada por un revisionismo insano, que es el que usted condena. También quiero decirle que en cuanto a manipulación histórica, esta comienza con el propio nombre del cuadro, fue una denominación oportunista y ventajista porque bombardeos hubo en muchos sitios tan graves como ese y dejaron secuelas más quizás que ese. En mi programa, como usted habrá comprobado, lo que he querido es contextualizar el bombardeo en el frente norte de la guerra civil y sobre todo lo he puesto en relación con el fallido bloqueo al puerto de Bilbao y además que no tenía nada que ver con el nacionalismo vasco, se eligió Guernica por que era un lugar de paso hacia le frente, como había muchos en muchos lugares de España y además era día de mercado, hombre si te están tirando bombas no creo que se tenga muchas ganas de seguir comprando y vendiendo, aunque bien es cierto que tampoco habría mucho que comerciar, pero era el día de mercado. Le voy a decir otra cosa cuando uno elabora un guión tiene que tener claro que el mensaje debe ser directo y entendible y el gobierno de la Republica estaba en un bando, sea legítimo o no y el ejército sublevado estaba en otro, nos guste o nó, unos eran nacionales y otros eran republicanos, bien es cierto que en este bando había muchos que también eran sublevados contra el gobierno de la republica que se consideraban rojos y gritaban viva Moscú, pero eso es otra cosa y eso es entrar en otros detalles. El bombardeo de Guernica, independientemente de cuadros oportunistas, más o menos muertos, heridos y mutilados, el bombardeo fue un acto de fuerza de la aviación alemana porque, no se si se habrá dado usted cuenta, el frente del norte era un cachondeo con un bloqueo que no funcionaba, con un general que no era capaz de avanzar con una estrategia coherente (Mola) con otro ocupado en poner orden en su cuartel (Franco) frente a unos gudaris que estaban locos por rendirse ante el Vaticano, etc. etc. y con Inglaterra interviniendo por la puerta de atrás, Inglaterra y lo que no era Inglaterra. Es más Guernica marca un antes y un después en lo que fue el devenir de la guerra, fortaleció el poder de Franco y desde entonces el general ya no tuvo ningún rival en el campo de batalla, se podría decir que la guerra como tal comenzó entonces, tras la advertencia de los alemanes de que allí no estaban para perder el tiempo. Según La Guerra Civil mes a mes: “Abril 1937 El bombardeo de Guernica” (12) Biblioteca El Mundo, Madrid 2005. Efectivamente dice que el número de muerto oscila entre las 250 y las 300 personas, aunque otras cifras han registrado a 174 muertos con nombres ya apellidos, mas un número inconcreto sin identificar. El Gobierno Vasco ascendió el número de víctimas totales a 2.000 entre muertos, heridos y afectados, si a ti te arrancan un brazo y sigues vivo eres una víctima y cualquier señor que toda viva en Guernica y viviera ese bombardeo de niño y se despierte sobresaltado por el más mínimo ruido, también es un afectado, ¿no cree? Es decir la cifra que yo he dicho se trataría de víctimas en general entre muertos y heridos y de todas las que he barajado utilicé la que más me parecía ajsutada, es posible que entre la documentación me haya bailado algún dato, pero en ningún momento he querido decir que fueran muertos ni mucho menos hacer propaganda