Has elegido rechazar las cookies basadas en consentimiento que utilizamos principalmente para gestionar la publicidad. En adelante, para acceder a nuestra web tienes que elegir alguna de las siguientes opciones.
Premium
3,99 €/mes o 39,90 €/año
Sin publicidad y mucho más
Plus
Por 9,99 €/mes
Contenido exclusivo y sin publicidad
Si has cambiado de idea, puedes aceptar las cookies y continuar usando iVoox de forma gratuita.
Con tu consentimiento, nosotros y nuestros 813 socios usamos cookies o tecnologías similares para almacenar, acceder y procesar datos personales, como tus visitas a esta página web, las direcciones IP y los identificadores de cookies. Algunos socios no te piden consentimiento para procesar tus datos y se amparan en su legítimo interés comercial. Puedes retirar tu consentimiento u oponerte al procesamiento de datos según el interés legítimo en cualquier momento haciendo clic en ''Obtener más información'' o en la política de privacidad de esta página web.
Nosotros y nuestros socios hacemos el siguiente tratamiento de datos:
Almacenamiento y acceso a información de geolocalización con propósitos de publicidad dirigida, Almacenamiento y acceso a información de geolocalización para realizar estudios de mercado, Almacenar la información en un dispositivo y/o acceder a ella , Datos de localización geográfica precisa e identificación mediante análisis de dispositivos , Publicidad y contenido personalizados, medición de publicidad y contenido, investigación de audiencia y desarrollo de servicios , Uso de cookies técnicas o de preferencias.
Comentarios
Se han olvidado del paso de Felipe González por el gobierno, y el destrozo que hizo en casi todos los sectores económicos y productivos. Y eso no es herencia del franquismo. Que 40 años después de muerto el dictador sigamos justificando todos los males con su herencia es lo penoso.
Joan Vallvé. De momento dejo el debate para una próxima ocasión. Tienes razón en que hay discusión. No es un tema facilón. Salud.
Suevo, te acepto que nada es blanco y negro y hay debate. Pero déjame decirte que no es cierto lo que tú dices sobre gobiernos absolutos. Alemania o Japón (por poner ejemplos que poco o nada tienen que ver), tuvieron gobiernos absolutistas tan o más absolutistas que España por igual o mayor tiempo. Pero al ser sociedades mucho 'mejores' (entendiendo todo lo que conlleva ese 'mejores'), fueron capaces de construir sociedades más justas y con más futuro. Sin democracia, y por supuesto con ella. De 1978 a 2016 van 38 años. Puedes comparar lo que eran las sociedades que te he puesto de ejemplo en 1973 (38 años después de la II Guerra Mundial, por equiparar tiempos), y verás cómo lo que te digo, tiene más que ver con la calidad de base y el bottom-up, que con el absolutismo, el quehacer de las élites y el top-down. Puede parecer simplón, pero a mi me parece un aserto infalible: Todo pueblo tiene el gobierno que se merece.
Joan Vallvé. Comparto tus comentarios... pero aludes también a un asunto socio-político que hay que matizar: "Primero hay una sociedad preparada y después llega la Democracia. Si no es así, hay una merienda de negros". Yo diría más bien que, como las Democracias tienen distintos grados de calidad, debe buscarse la evolución histórica de cada una de ellas. Y es evidente que en aquellos paises en que las Monarquías Absolutas duraron más tiempo, las Democracias actuales son de menor sustancia (nuestro caso). Tu idea entrecomillada implica que es el Pueblo el que debe espabilar antes para que las élites acepten "saltos" adelante democratizadores. Sin embargo, nunca ha sido así. Siempre las ideas, la religión, la corrupción o las costumbres se imponen de arriba a abajo, de el Poder hacia el Pueblo. Son los Cromwell, Luis XIV, Jefferson o Lenin de turno quienes mandan e influyen. No los millones de Juanes Garcías... Esperar que un Pueblo ignorante y adormecido por el Poder descubra las bondades de la Democracia de calidad es una ilusión. Sin gobernantes o revolucionarios tipo Ataturk, De Gaulle, Daniel Ortega o Chávez no hay nada que hacer. Salud.
Muy certero comentario Joan Valve
Los del 15M qué pedían en las plazas? (yo estuve ahí) Mantener servicios públicos y prebendas sin preguntarse quién y cómo se pagan. Los docentes, protestan por conseguir buenas plazas de funcionario y huir del precario interinaje, no por tener una educación de calidad que les exija como profesionales. Los de la marea blanca, igual; buenas plazas y buenos puestos en la sanidad y mantener gasto creciente. Quien lo pague, ya se verá. Los de la PAH, que si no pueden pagar, les busquen soluciones. Los de las preferentes, que alguien les restituya el pufo. Los de las Universidades, que se mantengan e incrementen las dotaciones para sus plazas (en favor de la I+D que dicen ellos... Déjame que me ría). Cuando próximamente haya hachazo a las pensiones, déjame adivinar quien va a salir a protestar. Aquí, cada uno con lo de 'qué hay de lo mío?' En esa coyuntura, yo digo que podemos meternos todos la democracia por donde amargan los pepinos, porque no hay ni un 10% de gente preparada para entender/respetar/aceptar lo que significa democracia.
Y disculpa que use términos poco académicos como 'buena sociedad', pero creo que todos entendemos qué quiere decir buena sociedad: que sea justa. Que ofrezca bienestar y futuro a sus integrantes. Que premie lo constructivo y sancione lo destructivo. Que ayude a los rezagados y castigue a los aprovechados y a los jetas. Que ofrezca posibilidades de mejora al que se esfuerce, y no permita que unos vivan permanentemente del esfuerzo del prójimo. Que equilibre derechos y obligaciones. De todo esto, nuestro país,a día de hoy, no cumple nada. Y muchos de los que se quejan, en el fondo lo hacen, no porque busquen una 'buena sociedad', sino porque quieren para sí los privilegios injustos que ahora ostentan otros. En ese caldo, la democracia no es más que una pantomima en la que medran los listos que hacen creer a los descontentos ignorantes, que si les votan a ellos, los privilegios cambiarán de manos.
Sobre lo de hacer responsable a la gente; tres cuartos de lo mismo, Suevo. A un joven bien educado, preparado y predispuesto, darle responsabilidades es mejorarlo y hacerle crecer. A un niño de 6 años, darle responsabilidades que no puede asumir, es bloquearlo y hacerle fracasar. En sociedades maduras, ilustradas, cohesionadas, con ciertas referencias fuertes en cuanto a valores, la democracia es un acicate para mejorar. En sociedades inmaduras, irresponsables, poco ilustradas, donde todo es variable y mutable, la democracia es una merienda de negros en la que los hábiles sin escrúpulos medran a sus anchas. Hay ejemplos sobrados de ello.
Está bien que tengas una visión persistentemente optimista, Suevo. Deduzco que tú crees que la democracia es causa y una buena sociedad es la consecuencia. Yo opino distinto. Creo que la democracia que no sea disfuncional es una consecuencia de una buena sociedad. Habría que ver quien tiene razón, porque de ello dependen muchas cosas. Yo creo tener claro que para una sociedad que no cumple ciertos criterios, la democracia es más una desventaja que una ventaja.
Joan Vallvé. Me ha gustado mucho tu comentario pero la frase final es un error. La solución para que Hispanistán se convierta de una puta vez en España SÍ es más Democracia. La gente se adapta a lo que hay, aunque sea malo... de éso sabemos mucho aquí. Para que la gente espabile no hay nada mejor que hacerla responsable. No somos tontos, simplemente ignoramos. Bastaría con que todo quisqui estuviera informado de las mejoras posibles y hubiera un partido INTELIGENTE Y PATRIOTA para que todo cambiara pero ahora no lo hay. Se hace camino al andar. Salud.